Ж0рстка заява!Щ0йно!Якби не добровольці, ми б втратили Донбас в 2014-му-Ярош

Ярош: якби не добровольці, ми б втратили Донбас в 2014-му.  інтерв'ю

14 березня 2014 року перші півтисячі бійців самооборони Майдану прибули на полігон у Нових Петрівцях, щоб звідти вирушити захищати Україну на Донбас. За ними на війну йшли тисячі українців. Добровольці пліч-о-пліч з Збройними силами України не тільки зупинили просування ворога, а й відбили понад дві третини раніше окупованих територій. Правда, заплатили вони за це чималу ціну: кожен відвойований метр української землі кроплена кров’ю її захисників.

14 березня 2017 року Україна вперше відзначала нове державне свято – День українського добровольця. І з тих пір українці щовесни віддають данину пошани мужності і героїзму людей, які відстоювали незалежність, суверенітет і територіальну цілісність – і готові продовжувати робити це і надалі.

Про феномен добровольчого руху, його ролі в історії новітньої російсько-української війни, а також про те, що сьогодні відбувається на сході нашої держави і які перспективи серйозної активізації бойових дій в найближчому майбутньому, OBOZREVATEL поговорив з народним депутатом 8-го скликання Дмитром Ярошем – командувачем Української добровольчої армії, яка до сих пір залишається самостійною одиницею і так і не увійшла до складу будь-якої з державних силових структур.

– За роки війни через добровольчі підрозділи пройшло безліч людей. Дуже різних. Дуже індивідуальних. Що, на вашу думку, все-таки змогло об’єднати цих людей? Які риси характерні для добровольців насамперед?

– Українські добровольці – це дійсно дуже різні люди. Часто – навіть з різних країн. У нас і білоруське підрозділ воювало, і єврейське, американці, прибалти, поляки воювали з нами пліч-о-пліч. І безумовно, добровольчі рух – це тисячі і тисячі українських громадян.

Що об’єднувало? Перш за все – любов до Батьківщини. Не було б цієї любові – ніхто б не пішов жертвувати власним життям. Хоча були й такі, у кого любов до Батьківщини прокидалася вже після початку боїв. Спочатку вони йшли за драйвом, за екстримом. Таких було дуже мало – але вони були: ті, хто прийшов на війну, не маючи патріотичної мотивації. Я це спостерігав. Особливо серед реконструкторів колишніх, “копачів” різних були такі люди.

Безумовно, добровольці – це люди досить харизматичні, впевнені в собі. Тому що це – чин себе проявити, при цьому не знаючи, які будуть наслідки.

Це люди, які мають тверде переконання в правоті своєї справи. Люди, як правило, досить веселі за характером. У цьому, до речі, полягала велика різниця між ВСУ в 2014-15 роках і добровольчими формуваннями. Тому що у нас атмосфера завжди була, як на Запорізькій Січі – з постійними жартами, жартами, дружніми “знущаннями” друг над другом. І те, що навіть складні ситуації хлопці проходили з гумором – завжди надихало.

А ще – це бажання бути частиною братства – добровольчого, військового братства. Це теж дуже важлива річ. Тому що нічого тебе в тому добровільному русі, крім цих речей, не тримає. Ти жертвуєш своїм життям, своїм здоров’ям заради цього.

– Ви особисто святкуєте День добровольця? Як?

– Наголошую – в душі, в основному. І вітаючи своїх хлопців – бійців і командирів. Завжди намагаюся в цей день бути на передовій з ними. І цей рік не буде винятком: будемо відзначати на фронті.

– Зараз підрозділи УДА знаходяться в зоні ООС? За роки війни неодноразово говорилося про повне виведення добровольчих підрозділів звідти …

– УДА – це досить об’ємна система, великий організм. Я, як і обіцяв ще попередній владі, вивів в 2018 році 5 і 8 окремі батальйони. Це наші великі окремі частини. Насправді утримувати їх було дуже і дуже важко – і з кожним роком робити це ставало все складніше.

Але наші окремі легкопехотние загони досі там залишаються. “Госпітальєри” теж і зараз працюють в ООС. Робота йде. У нас дуже непогані відносини з тими підрозділами і частинами ЗСУ, які зараз по ротації зайшли. Співпраця налагоджується. І я бачу, що військові дуже здивовані діяльністю наших підрозділів.

– Чим саме здивовані? Мова про рівень підготовки або про щось інше?

– Професіоналізм, вмотивованість – це безумовно грає свою роль. Раніше ми більш розгорнуто Скелетований частини ЗСУ. Сьогодні нас в ООС, звичайно, менше. Але ротації відбуваються. І наші люди давно знають на Донбасі всі позиції, де що пристреляно і так далі. Всю цю інформацію ми передаємо Збройним силам. А деякі найважливіші позиції ми так само займаємо, тому що знаємо там все і вся.

– Мова йде про посилення?

– Так. Плюс – працюють наші разведдіверсіонние групи. Ми не тільки з лінійними частинами ЗСУ працюємо, але і з розвідбату. Ця співпраця також роками налагоджувалося. Тому – ніяких конфліктів немає, слава богу, все йде за планом.

– Якщо озирнутися на попередні роки, так було не завжди. Коли, за вашими спогадами, у взаємодії і співпраці добровольців з силовими структурами, з державою виникали найбільші проблеми?

– Практично щороку приносив якісь проблеми. У 2014-му, коли активно розвивалося добровільне рух – проблеми виникали то тут, то там по лінії фронту. Тому що тоді нас мало знали, і ми не знали багатьох людей. Про той період чимало історій можна розповісти …

У 2015-му базу ДУК, де розташовувався мій штаб, оточувала десантура … Ми вирішували ці питання, безумовно. Але проблеми були.

Зараз – чесно зізнаюся: після приходу “зеленої” влади проблеми як такі зникли. Але і нас там (в зоні проведення ООС. – Ред.) Стало мало. Ми просто не створюємо проблем якихось додаткових.

З іншого боку, зараз немає і такої бойової активності. Тому що у нас, як правило, з попередньою владою проблеми виникали тоді, коли ми несли втрати. Починалися розмови, що – ось, люди не легалізовані, і так далі. Коли у нас були “200” і “300”, загиблі і поранені – мої комбати вирішували ці питання, як могли. Якщо ж вирішити не вдавалося – підключався я. Але це завжди була проблема. Протягом усіх років нашої діяльності.

– А зараз? Чи залишаються проблеми з визнанням добровольців? За допомогою з боку держави тим, хто втратив здоров’я, сім’ям тих, хто загинув? Чи достатньо врегульовано питання з отриманням добровольцями статусу учасника бойових дій?

– Після того, як був прийнятий закон про надання статусу УБС добровольцям – звичайно, вирішувати проблеми стало набагато легше. Основна маса наших бійців вже отримала такий статус. Перш за все, мова йде про тих, хто не пішов в МВС, СБУ, інші силові структури, які там отримували цей статус.

Зараз досить велика частина добровольців УДА посвідчення учасника бойових дій отримала. Хоча цей процес не завершений. У нас відповідальна за цей напрямок роботи народний депутат і командир батальйону “Госпітальєри” Яна Зінкевич . Вона – молодець, дуже багато робить в цьому напрямку. І коли люди звертаються – ми вирішуємо їх питання. Хоча не виключаю, що ми можемо і не знати про якусь проблему. Особливо якщо людина воював, умовно, в 2014 році ще, пройшла вже купа часу і він, навіть не звертаючись, каже, що йому щось там не дають. Таке може бути. Але в межах нашої структури всі питання, за великим рахунком, вирішуються. І по сім’ям загиблих, і по інвалідам, і так далі. Мені ще не доводилося чути, щоб виникла якась серйозна проблема – і ми не змогли її вирішити.

Втрат у нас зараз, на щастя, немає. А в інших випадках, якщо є відповідні свідоцтва, що людина воював – все можна вирішити.

При Міністерстві ветеранів цими питаннями займається громадська рада. На їх засіданнях постійно буває начальник штабу УДА Сергій Ільницький , який там доповідає про існуючу проблематики. Тому, в принципі, контакт є і там, і на рівні міністерства. Нам вдалося дуже добре попрацювати з попереднім міністром, генералом Бесарабом. І з діючої главою міністерства, пані Лапутин, як я бачу, теж робочі стосунки налагоджуються. Тому поки в цьому напрямі все нормально. А далі буде видно.

– До речі, про відносини добровольців з державою … Знаю, що бійців добробатов відзначають різними державними нагородами. Тим же орденом Богдана Хмельницького або орденом “За мужність”, наприклад. При цьому нещодавно з подивом для себе з’ясувала, що за всі роки війни тільки один доброволець був нагороджений Золотою Зіркою Героя України – захисник ДАП Сергій Табала.

– Так. “Північ”. Вищу державну нагороду він отримав посмертно.

"Кіборг" Сергій Табала - єдиний доброволець, удостоєний Золотої Зірки Героя України

– Чому так, як думаєте? Невже добровольці виявляли менший героїзм, здійснювали менше подвигів, ніж, скажімо, військовослужбовці Збройних сил?

– Ну, Збройні сили – це все ж сотні тисяч людей. Добровольців було набагато менше. Але при цьому, я впевнений, що багато хлопців з добровольчого руху – з різних батальйонів, структур – заслуговують на звання Героя України.

Але ми ж пішли не за орденами. Завжди про це говорили – з 2014 року. Не за званнями, не за медалями. Можливо, це теж зіграло певну роль. Тому повірте, навіть ті ордена Богдана Хмельницького та “За мужність”, які в УДА отримали десятки людей – “вибити” було дуже і дуже важко. Неймовірно важко.

Але зараз ми вийшли з ініціативою, щоб всіх бійців-добровольців, які загинули під час бойових дій, держава посмертно відзначило орденами “За мужність”. Це важливо, перш за все, для їхніх дітей, сімей, родичів. Ведемо розмову про це з Мінветеранов. Не знаю, чи буде це реалізовано – але спробуємо.

А з приводу героїв … Це недоробка влади, без сумніву. Я б на їх місці до цього ставився належним чином. Тому що коли йде дисонанс, коли народ створює відміну “Народний герой”, яким нагороджується величезна кількість хлопців, а держава Україна на такі речі не звертає уваги – це неправильно. Треба їм дивитися. З іншого боку, ми ж за себе не будемо бігати і кричати, врешті-решт.

– Це зрозуміло. Але є, напевно, дійсно перекіс. Людей, які йшли в бій добровільно, часто – без належного озброєння – в нагородних списках майже немає. А ось екіпаж літака, який був збитий над Іраном – в повному складі нагороджений найвищою державною нагородою. Це наші співвітчизники, які, безумовно, трагічно загинули, але …

– Це смішно. Чи не трагічна загибель екіпажу і пасажирів українського літака, безумовно, а саме нагородження. На мій погляд, величезна проблема представників чинної влади полягає в тому, що вони завжди були дуже далекі від війни. І для них різниці між чином на передовій і в тилу – практично не існує. Люди живуть в якомусь своєму світі. Тому я дуже сподіваюся, що ці навіть короткострокові поїздки на фронт, спілкування з військовими, можливо, нашого президента трішечки перенаправить у вірному напрямку.

Але таких нагороджень високим званням Герой України допускати ні в якому разі не можна. Особливо під час війни.

Володимир Зеленський час від часу їздить в зону проведення ООС

– Ви сподіваєтеся, що поїздки на фронт можуть допомогти президенту переосмислити своє бачення реальності. Бачите сигнали, це вже відбувається? Або, перефразовуючи Лесю Українку, ви на це сподіваєтеся, десь, можливо, навіть без надії?

– Певні позитивні зрушення я бачу. Тому відразу виступив, наприклад, з підтримкою ініціатив влади про заборону цих російських каналів, введення санкцій тощо. В умовах війни це абсолютно виправдані речі. З них треба було і Петру Олексійовичу Порошенку починати – можливо, тоді він залишився б президентом і далі, якби діяв адекватно за ситуації. Адекватно вимогам воєнного часу, за фактом.

Звичайно, такі дії дуже обнадіюють.

Але коли при цьому всім надходить інформація про зрадників і агентурі впливу в президентській адміністрації, коли йде торгівля електроенергією з Росією – це відразу нівелює всі позитивні кроки. Треба бути послідовними. Виробити стратегію – і рухатися відповідно до конкретної дорожньою картою. І вона однозначно повинна бути антиросійською. Підпілля, так звана п’ята колона в Україні повинна зачищають значно більш системно і набагато активніше.

Втім добре, що вони вже це роблять. Я побачив одну дуже хорошу тенденцію. Відразу, як тільки вдарили по Медведчуку і компанії – в регіонах місцеві еліти заворушилися і знову почали тримати ніс за вітром державницькому, національному. Як правило, місцеві князьки дуже добре відчувають подібні тенденції. І вже в цьому є позитив.

Ну і те, що ці три канали вже не віщають, що не промивають щодня українцям мізки – теж вважаю величезним позитивом. Треба ще закривати Фірташівського “Інтер”, мураевскій “НАШ”, треба ще активніше зачищати інтернет-простір … Будемо на це сподіватися. Я бачу, що в тій же СБУ, слава богу, залишилося дуже багато офіцерів-патріотів. І вони намагаються діяти. Ми ж постійно бачимо, що і контррозвідка когось затримує, і так далі. Позитивні зрушення в цьому плані є.

– З огляду на анонсований вихід розслідування Bellingcat щодо обставин зриву операції по “вагнеровцам” – цілком можливо, нас чекають нові гучні рішення і нові санкції …

– Це цікавий буде фільм. Тому що, за моєю інформацією, ця операція була. Я це знаю не з десятих рук. Як вони збираються з цього виходити? Подивимося. Як на мене, йдеться про протидію Росії і російської агентури. Зеленському тут треба не виляти, а приймати конкретні рішення. Ніякої половинчастості бути не може.

Затримання "вагнеровцев" в Білорусі

– Повернемося до добровольчому руху. Ви особисто як оцінюєте роль добровольців в ході російсько-української війни? Іншими словами: якби в початку 2014-го їх не було – що б ми з високою часткою ймовірності мали сьогодні?

– Я більш ніж упевнений, що ми б втратили щонайменше Донецьку та Луганську область, а можливо – і великі території. Якби ми не пішли вперед і не показали приклад ВСУ. Я маю на увазі перші бої під Слов’янськом, я маю на увазі звільнення колишнього Красноармійська (нині – Покровск) і так далі. Треба було показувати приклад – і ми його показали. І, в принципі, це стало детонатором для проведення вже широкомасштабних операцій із залученням ВСУ, СБУ , МВС , підрозділів Нацгвардії .

І навіть коли фронт став статичним – добровольці продовжили відігравати значну роль. Якби не добровольці, думаю, Донецький аеропорт здали б набагато раніше. Без підриву, без того, що міститься у фразі “люди витримали – не витримав бетон”. Адже ДАП навіть по “Мінську” повинен був відійти ворогові.

У багатьох таких моментах добровольці виявляли себе дуже позитивно. І зіграли свою важливу роль.

Згадайте ту ж шірокінскую наступальну операцію, коли “Азов” у досить критичний момент пішов в наступ, звільнив частину території і відсунув позиції ворога на відстань, з якого вони вже безпосередньо не могли обстрілювати Маріуполь. Такі речі навіть в стратегічному плані багато користі принесли. Мотивація, патріотизм, своєрідна відчайдушність, властива добровольцям … Вони подавали приклад для людей, які служили в ЗСУ та інших силових підрозділах.

І коли я кажу про добровільному русі – маю на увазі далеко не тільки підрозділи “Правого сектора”, а потім – УДА. Я маю на увазі той же “Донбас”, той же “Азов”, “Дніпро-1” і багато інших підрозділи, де добровольці пішли воювати – і дали можливість мобілізуватися армії.

Ми можемо зараз гадати, що було б, якби добровольчі рух не виникло. Можливо, Кремлю вдалося б реалізувати свій план по створенню “Новоросії” – як один з варіантів. Але на все – воля божа. Так сталося, що він дав нам сили і натхнення – і ми зупинили ворога. І готові і зараз воювати і звільняти наші території. У ВСУ таку готовність зараз я, на жаль, не дуже спостерігаю. Хоча, напевно, узагальнювати тут не слід. В армії є величезна кількість дуже хороших командирів і бійців. Але на рівні командування я не бачу зараз такого настрою, щоб піти і дати ворогу по зубах. Починається це “а як же Росія? Вона ж введе війська” … Якби ми так само думали тоді, може бути, ніякого просування не було б взагалі. Хоча ситуація для Збройних сил тоді була набагато гірше.

– А ви бачите передумови для того, щоб це умовне “Росія введе війська” могло стати реальністю? Наскільки висока ймовірність, що в найближчому майбутньому навіть ця видимість “перемир’я”, в ході якого гинуть люди, буде остаточно відкинута?

– Все дійсно до того йде. Хоча я не бачу з їхнього боку великих підготовок саме до наступальної операції. По крайней мере, мені від нашої розвідки така інформація не надходить. Вони там зміцнюють позиції, мінують, проводять різні заходи, підтягують пальне і так далі. Але у мене складається враження, що вони більше бояться нашого наступу. Так виглядає зараз ситуація з їх підготовки.

Але ми ж говоримо тільки про східному фронті. Не виключено, що Росія відкриє ще північний або південний фронт. Ми ж бачимо, яка у них знову інформаційна хвиля піднялася. А інформаційне забезпечення в 21 столітті – це ж перший крок до початку гарячої фази будь-якого військового конфлікту. І зараз, якщо проаналізувати, що у них там відбувається – неважко помітити, що вони знову заговорили про ракетно-бомбових ударах по українським містам, наприклад …

– Це ви маєте на увазі щось феєричне заяву глави “Росспівробітництва” Євгена Примакова, який вважає, що Росія вдарить по Києву в разі, якщо українська армія піде вперед на Донбасі?

– Там не тільки по Києву, але і по інших регіонах. Я іноді фільтрую то, що там несуть ті російські “ЗМІ” так звані, пропагандистські рупори. І бачу, що за дуже багатьох каналах вони почали обговорювати досить серйозно можливість нанесення ударів і по Києву, і по Дніпру, і по Харкову і по Одесі. Зрештою, їх авіація, зараз в окупованому Криму базується, постійно відпрацьовує удари і по Миколаєву, і по Одесі. Вони готуються до наступальних операцій – і до десантним операцій, в тому числі. Це з одного боку.

З іншого боку ми бачимо, що у них почалися мобілізаційні заходи. Швидше за все – для того, щоб закрити некомплект, який є на сході. Російський “Союз добровольців Донбасу” оголосив набір добровольців для участі у війні. Тому – щось точно зміниться.

І останні заяви з ОРДЛО про дозвіл на “вогонь на випередження” – це теж частина гібридної війни. До певної міри це відповідь на санкції проти Медведчука і всієї тієї кремлівської зграї. До певної міри це бажання примусити Україну до світу на їх умовах.

І як тільки “зеленка” з’явиться – активізація буде наростати. 9 березня, наприклад, в районі Красногоровки працював танчик, міномет 120 мм працював. Наша аеророзвідка там фіксувала сліди від гусениць, траншеї, кулі вони заходять і стріляють … Почали працювати великі калібри. А це – передумова, що продовження всіх тих речей буде. Неодмінно буде.

Хоча багато що залежатиме від українських дипломатів. Росія ж не сильна на дипломатичній арені. Вони слабкі. І вони змушені підкорятися певним геополітичним розкладами. Якщо, наприклад, Штати встигнуть Україні дати статус головного союзника поза НАТО – ситуація для росіян буде зовсім інша. Тому не виключено, що вони спробують, не чекаючи цього, нанести по Україні якісь удари. Гібридні удари, тому що багато чого може бути використано. І всередині держави, в тому числі.

Так що ситуація зараз досить серйозна. Звичайно, я оптимістично дивлюся на всі ці процеси. Тому що знаю: якщо буде активізація – знову тисячі і тисячі людей, вже з бойовим досвідом, стануть до лав ЗСУ та добровольчих формувань, які, думаю, все одно ще будуть існувати, певний час, по крайней мере. Але дуже б хотілося, щоб перспективи добровольчого руху не пішли псу під хвіст. Щоб навіть після завершення військового конфлікту добровольчий потенціал був використаний. І якраз закон про територіальну оборону, який зараз мусолять, повинен цей добровольчий потенціал враховувати. Тому що бойовий досвід, мотивація, патріотизм, інші складові успішного військового формування – дорогого коштують.

Але, наприклад, до мене при розробці цього законопроекту ніхто навіть не звернувся.

Тому десь таку картину бачу поки. Будемо готуватися до активізації бойових дій. І в разі чого – ми досить швидко повернемо батальйони, які тримаємо в резерві, і сформуємо нові підрозділи. Наприклад, замість нашого покійного побратима “Червня” (командир 8 окремого батальйону УДА “Аратта”, помер 1 серпня 2020 роки після тривалої боротьби з онкозахворюванням. – Ред.) Командування батальйоном прийняв його заступник “Марадона” (Андрій Копичин. – Ред.) . Це досвідчений командир. Штаб діє, контакти з людьми по всій Україні підтримуються.

Друг “Чорний”, командир 5 окремого батальйону – так само на зв’язку зі своїми хлопцями.

Дмитро Ярош та командир 5 окремого батальйону УДА "Чорний"
Андрій Гергерт ( "Червень")

І в разі чого мобілізація протягом 1-2 тижнів буде проведена. “Госпітальєри” до сих пір працюють в своєму режимі в зоні ООС. Наші окремі піхотні загони так само будуть мобілізовані швидше тих підрозділів, які в резерві. А на базі “Волині”, яка зараз на передовій, ми дуже швидко розгорнемо ще один батальйон.

Тобто ми для себе склали план дій на випадок загострення. Досить конкретний і чіткий план.

– Чи сильно, за вашими спостереженнями і відчуттями, змінилося добровольчі рух за роки війни?

– Звісно. Спочатку це взагалі були загони, такі собі досить дезорганізовані підрозділи людей – але мотивовані, безумовно. Зараз добровольчі батальйони – це високопрофесійні частини, одні з найбільш боєздатних як в ЗСУ, так і в інших силових структурах. Батальйон “Донбас-Україна”, що входить до складу 54 омбр – дуже потужна одиниця. Полк “Азов”, який підпорядковується НГУ, як повноцінний бойовий організм, думаю, може дати фору багатьом і в Збройних Силах, і в інших структурах. Так само можна говорити і про підрозділи УДА. Там, де наші хлопці беруть участь в якихось операціях, в бойових діях – військові дуже добре відгукуються про професійний рівень наших бійців. Тут виросла ціла когорта командирів, які вміють воювати і не бояться брати на себе відповідальність.

До того ж, добровольчі частини, як мені здається, відрізняє ще й культура взаємин. Там ми маємо братство людей, об’єднаних ідеєю – ідеєю захисту держави, ідеєю звільнення територій, ідеєю відновлення соборності України. Чого дуже не вистачає у військах. Там, на жаль, до сих пір часто залишається принцип “я начальник, ти дурень”. Тобто командир прийняв рішення, ні з ким не радячись, не проводячи, умовно кажучи, брифінгу якогось – і все його повинні виконувати. Нехай навіть це буде дурне рішення, дурний наказ.

Над цим Збройним силам треба працювати. І брати в цьому приклад, власне, з добровольчих частин, які сьогодні воюють.

– А чи можете погодитися з твердженням, що останнім часом ось це “я начальник, ти дурень” все більше повертається в армію?

– Це дійсно так.

– Чому, як думаєте?

– Як правило, в таких структурах, як армія, ВСУ, це все йде зверху. Якщо зверху є така вказівка. За ці роки у нас є багато хлопців, комбригів, які на війні стали генералами, генерал-майорами, генерал-лейтенантами. Але десь вони, можливо, не допрацьовують. Бо кому, як не їм, знати, як формувати бойові частини і підрозділи. Щось десь провисає в ЗСУ. І там реформування саме внутрішніх відносин має бути дуже серйозним. Без цього на якісь натовські стандарти або навіть на хороші українські стандарти перейти просто не вийде.

Тому – все залежить від керівництва де першу чергу. Ну і від політичної верхівки, безумовно. Тому що якщо ти заводиш армію на сидіння в окопах – звичайно, мотивація втрачається. 7 років сиди в окопі і дивись на ворога, часом не маючи навіть права відкрити вогонь у відповідь … Такі факти були ще недавно. Зараз я, слава богу, цього не бачу. Хлопці працюють з усього, що треба. Але до недавнього часу заборони на відповідь дійсно були. Особливо після оголошення річного так званого перемир’я.

– Не можу не запитати. Ви раніше неодноразово говорили, що бачите можливості для швидкого завершення війни. Зараз притримуєте того ж думки?

– Так. Але я завжди говорив, що до цього треба просто готуватися. І готуватися до симетричним заходам. Не втомлююся повторювати, що не може маленька радянська армія перемогти велику радянську армію. А маленька українська армія – українська за духом, по суті – може завдати поразки ворогові.

Але для цього треба підключити все українське суспільство. Деоккупація повинна починатися не з окремих територій, які не сВооруженних Сил, СБУ, МВС, Нацгвардії або добровольців, а з усього народу. Народ повинен переконатися в необхідності швидкого і переможного завершення війни і звільнення окупованих територій – і піднятися. Тоді можна зробити все.

Ми ж не унікальні в таких речах. Згадайте приклад Фінляндії, Афганістану, багато інших прикладів, коли порівняно невеликими, але мотивованими і патріотичними силами люди добували собі незалежність і свободу.

Тому я впевнений: швидко звільнити окуповані землі можна. Але до цього треба готуватися. І на підготовку піде певний час.

– Згідно з останніми соцопитуваннями, близько 40% українців добре ставляться до Росії . Ви дійсно думаєте, що цих людей можна переконати, мобілізувати?

– Але це вже набагато менший відсоток, ніж був років 10 тому. І це вже позитив.

– Не погоджуся. 10 років тому Росія нас ще не вбивала. Такий відсоток через 7 років війни, після 13 тисяч загиблих – це страшно.

– Так. Але це знову-таки проблема влади. В першу чергу – влади. Ті, хто повинен вести людей до перемоги, повинні були всю інформаційну політику на це спрямувати. Всі ресурси держави повинні були б працювати на переконання тих людей, що Росія – ворог. А не якийсь там “старший брат” або що там ще кажуть адепти російських імперських міфів.

Відповідно ніякі російські ЗМІ в Україні не повинні були працювати. Необхідно було оголосити повну блокаду окупованих територій. Я про це теж з 2014 року кажу – тільки не слухають! Припинити мовлення будь-чого російського. Тому що ось недавно хтось із можновладців говорив – здається, міністр культури Олександр Ткаченко – що ми, мовляв, закрили канали, але наші люди все одно російське телебачення дивляться … Найбільша підтримка Росії – якраз в прифронтових районах в Донецькій і Луганській областях. Тому що українських каналів там практично немає на сьогодні. А російські і деенеровскіе пропагандистські рупори віщають собі спокійно. Зрозуміло, що люди, особливо старшого покоління, які не користуються інтернетом і позбавлені критичного сприйняття дійсності – вони будуть на боці наших одвічних ворогів. На превеликий жаль, реальність така. Тому що влада недопрацьовує. І та, попередня недопрацьовує. І це недопрацьовує.

джерело

Залишити коментар

Ваша e-mail адреса не оприлюднюватиметься. Обов’язкові поля позначені *